Tertulia

Antonio Carrasco: Vamos a comenzar la tertulia. Nuestro encuentro de hoy tratará sobre Técnicas de marketing y difusión de webs culturales en Internet. Participa como invitado especial Enrique Menéndez, responsable de http://www.portaldehistoria.com/. Saludos, Enrique.

Enrique Menéndez: Hola, buenas tardes.

Antonio Carrasco: También está con nosotros José Luis de la Torre, webmaster de Educahistoria. Buenas tardes, José Luis.

José Luis de la Torre: Buenas tardes a todos.

Antonio Carrasco: Mar Monsoriu, fundadora de la Comunidad Virtual de Marketing y promotora de la Ciberencuesta de comercio electrónico, orientada a la definición del perfil del ciberconsumidor hispano (http://www.mixmarketing-online.com/encuesta/encuesta.html es la dirección de la encuesta). Buenas tardes, Mar.

Mar Monsoriu: Saludos a todos y a todas.

Antonio Carrasco: Gracias por estar con nosotros. Mar es una de las pioneras del mundo del marketing virtual en España. Y está con nosotros Pilar Moreno, responsable del portal de Humanidades www.liceus.com. Saludos, Pilar.

Pilar Moreno: Un saludo a todos los contertulios.

Pedro: Hola, muchachos.

Pilar Pérez: Hola, buenas tardes a todos.

Marthac: Hola.

José Luis de la Torre: Hola, Pilar.

Antonio Carrasco: Nos acompañan también Epifanio y Marthac, desde Colombia, y José / The sim, desde España. Si queréis, podéis presentaros, indicando nombre, edad, profesión, lugar de conexión... Saludos también para Iván René Salas.

Marthac: Hola. Soy Martha Cecilia, tengo 36 años, soy economista. Estoy conectada desde mi oficina en el Ministerio de Comercio, Industria y Turismo.

Epifanio: Soy Epifanio Teusa, próximo a cumplir 53 años, tengo formación como sociólogo. Ejerzo como editor de libros y publicaciones periódicas. Desde hace unos 10 años soy seguidor e investigador de la medicina tradicional indígena. En esta línea he publicado en 1999 la revista Visión Chamánica, con tres ediciones publicadas, y ahora estamos en la web con www.visionchamanica.com

José / The sim: Me llamo José, tengo 15 años y soy estudiante; me conecto desde Granollers (Barcelona) y soy ayudante técnico de Educahistoria. También soy webmaster de www.thesimnet.com

Iván René Salas: ¿Qué es www.thesimnet.com?

José / The sim: Es una web sobre un tipo de juegos.

Iván René Salas: ¿Qué tipo de juegos?

José / The sim: Los Sims, SimCity y parecidos.

Antonio Carrasco: Encantado de teneros a todos en este encuentro. Bueno, para comenzar, podríamos pedirle a Mar que nos explique un poco la encuesta del ciberconsumidor.

Epifanio: Mar, sería para nosotros muy importante conocer ese perfil del ciberconsumidor colombiano. ¿Cómo podemos acceder a él?

Iván René Salas: ¿Me podrían enviar el dominio donde esta la encuesta?

Mar Monsoriu: Epifanio, estará disponible dentro de un par de meses gratuitamente en http://www.mixmarketing-online.com/comercio_electronico.html

Antonio Carrasco: Gracias.

Mar Monsoriu: El asunto es que, de cara a vender o a promocionar cualquier tipo de producto o servicio en Internet, primero es necesario conocer el perfil y el comportamiento del consumidor.

Antonio Carrasco: Vamos a empezar intentando descubrir las claves para hacer buen marketing y difusión de una web cultural en Internet. ¿Crees que el primer paso para poder hacer marketing o difusión es conocer al usuario objetivo de la web o del producto en cuestión?

Mar Monsoriu: Indistintamente. La difusión no deja de ser una forma de venta. Vendes ideas, ilusiones, conceptos, modos de relacionarse..., pero, de cualquier modo, estás interesado en hacer llegar lo que quieres al mayor número posible de usuarios interesados.

Marthac: Pero es importante saber a qué público objetivo se quiere llegar.

Pilar Moreno: Mar,¿qué crees que debe ser antes en una web: el producto o el usuario?

Mar Monsoriu: No entiendo la pregunta, Pilar.

Mar Monsoriu: Una web tiene que tener algo que ofrecer, y ese algo implica a alguien.

José Luis de la Torre: Yo creo que el producto tiene que cumplir una necesidad del consumidor.

Pilar Moreno: Cuando se han construido esos grandes macroportales, no voy a decir nombres, evidentemente, con inversiones millonarias, ¿realmente estaban pensando en algún producto concreto que vender, iban dirigidos a un público concreto? Es decir: ¿tenían un perfil de usuario? Es más: ¿les importaba?

Mar Monsoriu: Pilar: no, no conocían al usuario, de eso no te quepa la menor duda. En una web de Historia, por ejemplo, entiendo que se trata de divulgar la Historia, ¿no?, de acercar a la misma a gente que tenga esas inquietudes.

José Luis de la Torre: Sí, pero no es lo mismo una web de Historia para profesores de secundaria que para universitarios.

Mar Monsoriu: Claro que no, José Luis; de ahí lo que se llama en marketing segmentación.

José Luis de la Torre: Cada público tiene «necesidades» diferentes.

Pilar Moreno: Luego, si el producto digamos a vender es el conocimiento de la Historia, hay distintos niveles de historiadores. A eso me refiero.

José Luis de la Torre: De acuerdo, Mar.

Enrique Menéndez: Yo creo que dentro del área de la promoción cultural todavía se tiene miedo a usar técnicas de marketing. Y en la Red esto se puede ver muy a menudo.

Mar Monsoriu: Sin embargo, me gustaría haceros caer en una cuenta: aunque el nicho de mercado lo tengáis claro fuera de la Red, ¿conocéis bien su comportamiento como internautas?

Pilar Moreno: Por lo tanto, el usuario, cuando entre por primera vez en un sitio, y vamos a centrarnos en la Historia, deberá saber qué tipo de información es la que va a encontrar, o no, para así convertirse en cliente habitual de dicho sitio, creo.

Marthac: Yo pienso que cuando uno manda una idea a través de un portal de Internet, al principio es como cuando uno va de pesca y, poco a poco, va encontrando el público objetivo, el cual se forma a través de la interacción entre los cibernautas. Es decir, es una construcción colectiva.

Enrique Menéndez: Desde mi punto de vista, precisamente en lo que apuntó Marthac está el error.

Marthac: ¿Por qué?

Enrique Menéndez: Yo no puedo crear una fábrica de tornillos esperando que poco a poco la gente empiece a usar tornillos.

Mar Monsoriu: Enrique, ni de tornillos ni de nada.

José Luis de la Torre: Estoy de acuerdo, Enrique.

Antonio Carrasco: Nosotros estamos intentando acercarnos al perfil del usuario utilizando encuestas y analizando las estadísticas.

Marthac: Pero estas son ideas que van por la Red, no puede asimilarse solo a bienes.

Enrique Menéndez: Mira, Marthac, ese error es el que han tenido todos los grandes portales.

Marthac: Usted está pensando en una fábrica de tornillos...

Enrique Menéndez: Debo conocer primero las necesidades y luego ofrecer el servicio que demanda el público. Pongo el ejemplo de los tornillos por simplificar.

Marthac: Si el objetivo es sólo vender, de acuerdo, pero estamos hablando de páginas culturales.

José Luis de la Torre: Muchos portales culturales se elaboran «al margen» del target al que van dirigidos e intentan coger TODO el público y acaban no cogiendo a nadie.

Mar Monsoriu: Yo creo que en esta tertulia cabría centrarse en los portales especializados y olvidarse de los generales que son otra guerra.

Antonio Carrasco: Es difícil conocer al usuario en un principio: sus gustos, su comportamiento en tu web...

Iván René Salas: Y si el primer paso es conocer al público objetivo que utilizará la web que crearemos, ¿cómo lo identificamos en la web? No hablemos de técnicas de mercadeo; mejor hablemos de experiencias vividas.

Marthac: Iván, cuéntanos tu experiencia...

Iván René Salas: Pongamos ejemplos reales y cuenten sus experiencias.

Antonio Carrasco: Vamos a hablar de las webs de Historia, de los webmasters presentes..., si os parece bien.

Iván René Salas: OK; escojan un portal y presentemos nuestra experiencias.

Pilar Moreno: Estoy de acuerdo. Nuestra experiencia desde Liceus es la siguiente: hemos tenido que crear diferentes áreas para distintos niveles y las encuestas que hacemos nos dan la razón.

Enrique Menéndez: Desde luego que uno no puede conocer al usuario de su web hasta que no está funcionando, pero, precisamente, el estudio de Mar ayuda a conocer las necesidades de los usuarios potenciales.

Iván René Salas: ¿Y dónde consigo el estudio de Mar?

José Luis de la Torre: Yo me pregunto lo mismo que Iván.

Mar Monsoriu: Es gratuito; lo hacemos entre cientos de personas de todo el mundo.

Antonio Carrasco: Son las dos fuentes que antes he citado las que nos pueden acercar a conocer el perfil y el conocimiento del usuario: encuestas y estadísticas.

Mar Monsoriu: Este es el cuarto año.

Marthac: Pilar: entonces, ¿ustedes hacen encuestas en línea para ir guiando el portal hacia cierto público?

Antonio Carrasco: Por favor, la dirección, Mar.

Iván René Salas: Si es gratuito, ¿dónde lo puedo obtener?

Mar Monsoriu: En: http://www.mixmarketing-online.com/comercio_electronico.html están las anteriores ediciones. El de este año está abierto hasta el 31 de marzo; si quieren colaborar, pueden hacerlo en: http://www.mixmarketing-online.com/encuesta/encuesta.html

Enrique Menéndez: De todas maneras, y si nos centramos en webs culturales, hay otras formas de saber lo que el público busca.

Pilar Pérez: Enrique, ¿a qué formas se refiere?

Enrique Menéndez: Simplemente navegando por las webs de la competencia podemos sacar muchas cosas en limpio.

Antonio Carrasco: ¿La «competencia»?

Enrique Menéndez: Bueno, para entendernos, visitando foros, etc.

Mar Monsoriu: Antonio: no solamente de la competencia, sino webs en general. Es como hacer benchmarking.

José Luis de la Torre: El mejor elemento de marketing siempre ha sido el sentido común.

Antonio Carrasco: Navegar es siempre una clave para aprender a mejorar tu web.

Mar Monsoriu: Es decir, ir viendo lo que a otros, aunque sean de otros sectores, les funciona bien.

Pilar Moreno: Observar y experimentar.

Iván René Salas: Yo creo que si no se ofrece algo de valor agregado en la página web, no atraerá a los usuarios.

José Luis de la Torre: OK, Iván.

Enrique Menéndez: Por ejemplo, una idea: visitar las librerías en Internet y ver qué libros son los más vendidos nos da una idea general de los gustos de los internautas.

Marthac: Me parece que si bien la «cultura» es un bien transable, hay cosas que no las cubre el simple marketing en el ciberespacio.

Mar Monsoriu: Ponme un ejemplo, Marthac.

Marthac: Cuando yo entro a una página, no necesariamente estoy buscando comprar.

Mar Monsoriu: Claro que no; puedes estar buscando relacionarte, aprender... En realidad la tendencia actual del marketing es hacer vivir al usuario experiencias positivas.

Marthac: De acuerdo; yo busco documentos que me sirvan para profundizar sobre el tema en cuestión.

Antonio Carrasco: Por lo que estamos diciendo, hay recursos internos (encuestas, estadísticas...) y externos (observación de otras webs) para tratar de mejorar la difusión de una web cultural.

Enrique Menéndez: De todas formas, antes de pensar en promocionar un portal cultural debemos tener claros los objetivos, porque no todos los que estamos aquí, por ejemplo, tenemos los mismos objetivos, aunque tenemos webs culturales.

Antonio Carrasco: Aunque también creo que compartimos varios objetivos: ofrecer a los usuarios acceso a contenidos de temática histórica.

Mar Monsoriu: Sí, pero desde el punto de vista del marketing, en el aspecto técnico dan igual los objetivos. Es marketing.

José Luis de la Torre: La difusión es una cosa y la necesidad de audiencia para el mantenimiento es otra.

Enrique Menéndez: Dependiendo de los objetivos, las técnicas serán diferentes.

José Luis de la Torre: Yo puedo querer dirigirme a un grupo relativamente pequeño de público, pero a lo mejor necesito publicidad para mantener el portal y eso me obliga a tener tráfico, cosa que no estaba en mis objetivos iniciales.

Mar Monsoriu: No; eso te obliga a tener un tráfico segmentado.

Marthac: ¿Por qué no, Mar?

Mar Monsoriu: Tienes tráfico, pero si no sabes segmentarlo, fallas desde el punto de vista del marketing. Mucho tráfico superfluo es un fallo: ocupa ancho de banda y son visitas inútiles.

José Luis de la Torre: En eso estoy de acuerdo.

Pilar Moreno: Yo creo que no: el tráfico te genera gasto, pero solo con un gran tráfico generas ingresos por publicidad.

Mar Monsoriu: Pilar: por supuesto, pero ese problema afecta a las webs de cultura y a las de jardinería, por decir algo.

José Luis de la Torre: Sí, pero eso requiere publicidad segmentada también.

Mar Monsoriu: Pilar: yo programo medios y ya no se vende por clic, sino por clics efectivos. Por lo tanto, si no realizas actividades complementarias a tu web dirigidas al mismo usuario, no puedes mantener por mucho tiempo el sitio, salvo que estés subvencionado.

José Luis de la Torre: Mar, de acuerdo totalmente.

Marthac: No entiendo, Mar.

José Luis de la Torre: Por lo tanto, lo más importante es conseguir la «fidelización» del público al que te diriges.

Enrique Menéndez: Antonio habló al principio de la «difusión». Y difusión no es igual a número de visitas/visitantes. Yo, por ejemplo, tengo constatado que el 20% de los usuarios que llegan a mi portal no encuentran lo que buscan.

Antonio Carrasco: Y que los usuarios buscan y, cuando encuentran lo que buscan, se van en seguida.

Pilar Pérez: La fidelidad del público se consigue con un buen producto, no con un maravilloso envoltorio.

Antonio Carrasco: Las ratio de páginas por usuario suelen ser muy bajas.

Pilar Moreno: Por eso nosotros, en cuanto hemos «fidelizado» a nuestros usuarios, hemos empezado a ofrecerles servicios que le resulten de interés.

Antonio Carrasco: Creo que con una web de Historia solo se puede aspirar a cubrir los gastos de mantenimiento. ¿Estáis de acuerdo?

José Luis de la Torre: Las editoriales de Historia no solo cubren gastos.

Marthac: Por eso era por lo que yo me refería de aquel modo al marketing. El problema es que se vio como una opción vender por Internet, y no siempre funcionó, porque no todo el mundo busca comprar, busca más información...

Mar Monsoriu: Hoy por hoy en el mundo hispano son poquísimas las webs que subsisten solamente de la publicidad. Siempre ha sido bastante falso el negocio «pure.web».

Enrique Menéndez: Por eso medir la difusión de una web es tan difícil.

José Luis de la Torre: No hay demasiados OJD dedicados a la segmentación. Eso es lo que habría que conseguir.

Mar Monsoriu: ¿Para qué?

Enrique Menéndez: No pienses que OJD es muy de fiar en Internet.

Pilar Moreno: Alexa, por ejemplo, es un buen medidor. Os la recomiendo.

José Luis de la Torre: Yo creo que no.

Mar Monsoriu: Alexa no es tan buena.

Enrique Menéndez: Pilar, medidor relativo.

Mar Monsoriu: De hecho se basa en el criterio de dmoz, que está hecho por editores, que son personas.

Enrique Menéndez: Analiza los accesos a través de Google.

Mar Monsoriu: Y eso lo digo, pero me ponen mis webs por las nubes: estoy la primera del mundo en varios items, pero no se la recomiendo a clientes serios. Hay que ver más cosas.

Pilar Moreno: ¿Por qué dices lo de Alexa?

Marthac: ¿A qué se refiere Mar con lo de «clientes serios»?

Mar Monsoriu: A los de empresas offline, que tienen fábricas con plantillas, el log del propio servidor, etc. Hay que estudiar con sinceridad nuestro propio log.

Enrique Menéndez: Alexa mide los accesos desde un buscador: eso no es un dato relevante.

Antonio Carrasco: Mar,¿qué podemos utilizar en lugar de Alexa para hacernos una idea del tráfico de una web? De una web que no es la propia, quiero decir.

Enrique Menéndez: Has dado en el clavo, Mar: el log nos lo dice todo. Fijaos en un dato: yo tengo un portal generalista sobre Historia; cuando os digo que el 20% de la gente que entra no encuentra lo que busca es por los siguiente: el portal es el primero en Google, buscando Historia (el primero en español), y, analizando el log, descubro que el 20% de los usuarios que acceden desde un buscador lo hacen buscando «Historia de las computadoras» y yo no tengo ningún artículo sobre el tema.

Antonio Carrasco: Google es otro tema interesante, que podríamos tratar más tarde...

Mar Monsoriu: Vaya. Claro, ¡qué curioso!

José Luis de la Torre: ¿Y por qué pasa eso?

Enrique Menéndez: Muy fácil. Yo estoy el primero con Historia, por cualquier razón en alguna página tengo la palabra «computadora» y Google, que no es tan listo como pensamos, dice: «historia» + «computadora» = PortaldeHistoria.com.

José Luis de la Torre: Pues nada: ahora mismo ponemos «Historia» y «computadora» en nuestras páginas (es broma).

Enrique Menéndez: ¿De qué me vale que entren 200 personas buscando eso?, ¿de qué te valdría a ti?

Mar Monsoriu: Te ocupan ancho de banda.

Antonio Carrasco: ¿Tienes cuantificados qué porcentaje de usuarios te entran por Google?

Mar Monsoriu: Yo, en una de las webs, sí.

Enrique Menéndez: Sí; no tengo los datos aquí, ahora, pero es un número importante.

Antonio Carrasco: ¿Cuál es el porcentaje?

Enrique Menéndez: No lo sé exactamente, pero es importante, sobre todo a las páginas secundarias.

José Luis de la Torre: Es como anunciar por la tele un partido del equipo de fútbol de tu pueblo: ¿de qué le sirve a la gente si no puede venir a verlo?

Antonio Carrasco: Yo creo que nosotros estamos en torno al 50% de los usuarios que entran desde un enlace externo a la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.

Enrique Menéndez: Pues la cifra puede ser similar.

Mar Monsoriu: En mi Vocabulario Técnico de Marketing e Internet: 35% Google, 34 % Yahoo!, 23 % AltaVista, del total de visitas que entran por buscadores.

Antonio Carrasco: Por eso es muy importante estar bien situado en Google, si lo que buscamos es un alto número de usuarios...

Enrique Menéndez: Desde luego, pero no podemos medir la difusión de una web por el número de visitas o el ranking de Alexa.

Antonio Carrasco: Difusión para nuestra web (simplemente difusión como es nuestro caso, al menos).

Enrique Menéndez: ODJ podría ser lo más serio, porque analiza los logs; pero, con todo, tampoco es muy bueno.

Antonio Carrasco: Hay poca diferencia entre los buscadores y directorios. Google multiplica por 5 el número de Yahoo!, en nuestro caso.

José Luis de la Torre: Sí, creo que casi todos.

José Luis de la Torre: Lo que a mí me interesa es encontrar técnicas para hallar canales de comunicación con el público objetivo que quiero.

Mar Monsoriu: Una pregunta: ¿alguno de vosotros es el editor de un boletín electrónico?

Enrique Menéndez: Yo mismo, Mar.

Antonio Carrasco: Tenemos una nueva iniciativa relacionada con un boletín.

Marthac: A mí me interesa saber cómo mantener a los visitantes en mi página.

Mar Monsoriu: Marthac, renovando los contenidos y seduciendolos con la visita. Si no actualizas los contenidos, la gente te revisita y se aburre.

Pilar Pérez: Marthac, ofreciendo calidad y novedades continuamente.

Mar Monsoriu: Y un buen contenido bien presentado no es lo mismo que un contenido con una imagen hostil.

Pilar Pérez: El usuario no es tonto, y si el contenido es bueno y su navegabilidad es muy sencilla y rápida, lo que menos le importa es la presentación, aunque si la tiene buena, mejor que mejor.

Antonio Carrasco: Un tema interesante.

Enrique Menéndez: Pero, ¿mantenerlos con qué intención?, ¿«fidelizarlos»?

José Luis de la Torre: Con la intención de que vean que están en una web que cubre sus necesidades, pero «fidelizarlos», porque tienes soluciones para ellos.

Antonio Carrasco: Con eso puedes mantenerlos y hacerlos crecer, pero lentamente. ¿Existen recursos que puedan incrementar más rápidamente el número de usuarios fieles?

Marthac: ¿Cuáles, Antonio?

José / The sim: Sí, yo sé uno: los foros. Lo digo por experiencia.

Enrique Menéndez: Por ejemplo. José tiene razón.

Marthac: ¿Cuál es tu experiencia, Epi?

Epi: Mantenerlos es constituir una comunidad virtual, un «club».

José / The sim: Exactamente.

Enrique Menéndez: Crear una comunidad de usuarios.

Mar Monsoriu: Los foros, siempre y cuando tengan a alguien que se encargue de su mantenimiento. No me refiero a un mantenimiento técnico, sino a un dinamizador.

Enrique Menéndez: Algo importante es la actualización periódica. Una web que se actualiza cada dos meses no puede pretender que sus usuarios la visiten todas las semanas.

José Luis de la Torre: De acuerdo totalmente, Enrique.

José / The sim: Veréis: la clave está en ofrecer algo que sea interesante, que ellos participen en la web.

José Luis de la Torre: A través de los foros, ¿puedo saber lo que opinan o lo que opinan los que hablan?

Marthac: Yo tuve una experiencia hace unos años con respecto a los foros y fue muy útil. Si quieren, les cuento.

José Luis de la Torre: Cuenta, por favor.

José / The sim: Sí, claro; cuenta.

Marthac: Resulta que era una página de temas sobre economía y medio ambiente, y se hizo de la manera más sencilla. Se creó un correo electrónico del foro al que se fueron juntando los interesados. Fue todo a través de correos electrónicos.

Mar Monsoriu: ¿Y qué sucedió?

Marthac: Era una semana completa, cada día era un tema diferente y había cuatro gurús expertos. Entregaron previamente artículos relacionados con los temas a tratar... Fue una semana entera en la que se discutieron muchos temas, y al final de la semana los organizadores entregaron el recuento de lo sucedido en archivos que enviaron a los participantes. Finalmente, había un texto bien moderado que podía ser utilizado después....

Epi: Mantener, actualizar... Sí, pero ¿y la financiación? Porque estamos hablando de páginas culturales.

José Luis de la Torre: Ahí está el problema: la financiación.

Enrique Menéndez: Epi, por eso es necesario plantearse desde un principio los objetivos.

José Luis de la Torre: El problema es encontrar sponsors «segmentados» que apuesten para que no necesites poner anuncios del 906 para sobrevivir.

José / The sim: Yo creo que lo que se puede hacer es colocar los últimos mensajes del foro en la web o el portal. Hasta se puede personalizar el diseño.

Enrique Menéndez: Si hablamos de sponsors, ya estamos hablando de un objetivo comercial.

José Luis de la Torre: Sí, claro: porque para actualizar se necesita tiempo y el tiempo vale dinero.

José / The sim: Bueno, depende: comercial o de supervivencia. ¿Por qué?

Enrique Menéndez: Porque muchas veces nos parece que nos da corte decirlo.

José Luis de la Torre: A mí no me da nada de corte.

José / The sim: Irc-Hispano es una organización sin ánimo de lucro y tiene miles de sponsors, todo para mantener los servidores.

Mar Monsoriu: Eso no es así. No tienen ningún sponsor: cobra sus servicios.

José / The sim: Sí tienen sponsors, o al menos antes los tenían.

Mar Monsoriu: Irc-Hispano está formado por una serie de empresas privadas; yo fui una de las primeras ircops.

José / The sim: Pues tú sabrás los estatutos.

Enrique Menéndez: Por experiencia: cuando un portal crece, genera gastos, aunque sea un portal cultural.

José Luis de la Torre: De acuerdo, Enrique.

Mar Monsoriu: Conozco muy bien la red hispana, soy la manager del canal #marketing.

Enrique Menéndez: Uno puede ser un gran filántropo y aportar todo su tiempo libre, pero de ahí a poner pasta, hay un abismo.

Pilar Pérez: Y si el internauta ve mucha publicidad en la web, cesa su interés por ella, parece que le dé menos fiabilidad.

José Luis de la Torre: O puedes morir de éxito.

Enrique Menéndez: Efectivamente, José Luis.

Marthac: Una pregunta: ¿de todo lo que se hable aquí uno va a tener algún texto de conclusión?

Antonio Carrasco: Si os parece bien, vamos a intentar centrarnos un poco.

Enrique Menéndez: ¿Puedo contaros otra de mis experiencias?

Antonio Carrasco: Vale, cuenta.

Enrique Menéndez: Veréis, cuando creé el portal, contraté un servicio de hosting muy económico; lógicamente tenía todo el ánimo del mundo por sacar el portal adelante, pero sin gastarme dinero. Así que contraté un hosting que costaba 50 euros al año y el portal comenzó a crecer; eso fue en enero. En mayo llegué a las 1000 visitas diarias. El servicio de hosting me dijo que me había pasado del tráfico contratado y que el coste mensual del nuevo servicio sería de 40 euros mensuales.

Antonio Carrasco: Una diferencia no muy pequeña...

Enrique Menéndez: De 50 al año a 40 al mes.

José / The sim: Y cuando mueres de éxito, la transferencia aumenta.

Enrique Menéndez: Efectivamente:PortaldeHistoria.com se murió entonces de éxito.

Antonio Carrasco: Me gustaría hacer una pregunta general:¿qué recurso de difusión creéis que es el más válido para hacer crecer el número de usuarios de una web? Podríamos hacer una especie de listado de técnicas o recursos, ¿qué os parece? Ya hemos hablado de actualización periódica, foros, bitácoras-weblogs, boletines, metas, intercambio de enlaces... ¿Cuál es el sistema más efectivo? ¿Podéis ordenarlos?

Marthac: Yo pienso que el número de visitantes es un sofisma de distracción.

José Luis de la Torre: Las actualizaciones periódicas son interesantes y creo que van a la cabeza, porque todo lo demás cuelga de eso.

José / The sim: Exacto.

José Luis de la Torre: ¿De qué vas a sacar un boletín o un foro si no tienes chicha?

Enrique Menéndez: Respecto a eso, yo creo que lo primero es optimizar la web para que se indexe correctamente en los buscadores.

Mar Monsoriu: Yo creo que sigue funcionando el boca a oreja, el marketing viral, partiendo de unos contenidos interesantes y bien presentados, algo que muchas veces no hacemos. Por ejemplo, una de las cosas que «mira Google»: cuenta como visitante el que entra una vez y no se queda en la página, sino que sale inmediatamente. Y, sí, también es importante el alta y posicionamiento en buscadores y directorios.

José Luis de la Torre: En eso también estoy de acuerdo, Enrique.

Antonio Carrasco: Enrique: en Google. Google es la fuente principal de usuarios.. Saludos a Fernando V. Espinosa.

Fernando V. Espinosa: Disculpas. Por causa de un exceso de spams recibidos en mi cuenta anterior, no he recibido el aviso de Antonio y tuve que cambiar mi cuenta por otra privada.

Mar Monsoriu: Buenas tardes, Fernando.

José / The sim: Google no debería ser el principal flujo de visitantes de una web. Deberían visitarnos periódicamente por algo en especial.

Enrique Menéndez: También es importante que las imágenes lleven su correspondiente descripción: dos webs iguales, pero una con las imágenes descritas, aparece primero en Google. Son pequeños detalles que debemos tener en cuenta.

José Luis de la Torre: Pero Google no lo explica.

Mar Monsoriu: José Luis: hay webs dedicadas exclusivamente a explicar los trucos de Google.

Enrique Menéndez: Otra cosa que mira Google: las titulares de la página, si van entre etiquetas <h1></h1>.

José / The sim: Y el page rank, las veces que sale tu dirección en la Red...

Antonio Carrasco: Yo tenía entendido que lo que cuenta más para Google es la existencia de enlaces hechos a la web (y los enlaces hechos a las webs que enlazan a tu web).

Enrique Menéndez: O no.

Fernando V. Espinosa: Pero lo más esencial para Google son los METAS; luego, hay más cosas.

Enrique Menéndez: Google funciona de la siguiente manera: contempla lo que llama el Pagerank, que, para entendernos, es una puntuación del 1 al 5 y, según en numero de enlaces que apunten a tu web desde otra página, se te asigna una puntuación.

Mar Monsoriu: Google parte de que el nombre del dominio tenga que ver con la temática; a continuación, el porcentaje que hay entre la descripción y las meta tags y el contenido; luego la popularidad, basada en enlaces en webs del sector...

Antonio Carrasco: Es un programa que tiene en cuenta un sinfín de variables. Creo que también cuenta la calidad de los enlaces que te hacen las webs. Es decir, cuenta más un enlace hecho por una web bien situada.

Fernando V. Espinosa: Lo curioso es que casi todos los buscadores, salvo los temáticos, han copiado a Google (lo sé por mis páginas).

Enrique Menéndez: Digamos que cuantos más sitios tengan un enlace de tu página, mejor puntuación tienes y primero sales en las búsquedas.

José Luis de la Torre: ¿Hay lugares donde encontrar la información de la que estáis hablando o son conclusiones personales?

Mar Monsoriu: José Luis: sí, busca en Google por«trucos de Google».

José Luis de la Torre: Muchas gracias, Mar.

Mar Monsoriu: Google, además, cambia el algoritmo todos los meses.

José / The sim: Y Google parte de dmoz. Alguien debería convertirse en editor de dmoz de la categoría de Historia.

Mar Monsoriu: José, es muy difícil, yo lo intenté y no me aceptaron, porque soy del sector del que quería ser editora. Así que ya me dirás.

José / The sim: Yo lo conseguí con un compañero mío. Lo que tienes que demostrar es que no es por intereses propios.

Enrique Menéndez: Pero Google se fija en más cosas. La primera, el título de la página y las palabras clave; la segunda, el número de palabras clave (keywords de la página).

Antonio Carrasco: ¿Sabes cuántas coge Google?

Enrique Menéndez: No, pero Google sí se fija en el número

José / The sim: Si pones demasiada, a veces te las rechaza, ¿no?

Enrique Menéndez: Cuantas menos, mejor.

Antonio Carrasco: ¿Quince son muchas?

Enrique Menéndez: No, pero si tú tienes 15 y yo tengo 3, y tenemos la misma palabra que Google busca, primero salgo yo y luego tú.

Pilar Pérez: ¿Y eso por qué?

José Luis de la Torre: ¿Cuál es la cantidad buena?

Enrique Menéndez: Google mira también las veces que se repite la palabra en la página y lo cerca que está del comienzo, lo juntas que están las palabras clave.

Antonio Carrasco: Vaya... Entonces se trata de acertar con las palabras adecuadas. Eso es casi científico.

Fernando V. Espinosa: ¿Puedo contaros una experiencia personal ? Bueno, tengo una página, que fue la primera que hice y que consiguió muchos lugares privilegiados gracias a dos cosas. Primera, que me la seleccionó el CNICE del MECyD para páginas profesionales en primer lugar; segunda, un truquillo: que en cada capítulo ponía un logo de Google para que los visitantes buscaran a través de ellos, pero los Metas son muy, muy importantes.

Enrique Menéndez: Las palabras clave son, efectivamente, muy importantes, y hay una manera de optimizarlas.

Pilar Pérez: ¿Cómo?

Fernando V. Espinosa: El mismo Dreamweaver te lo hace.

Enrique Menéndez: https://adwords.google.com/select/main?cmd=KeywordSandbox. Supongamos que tenemos una página sobre turismo en Soria; entramos en esta dirección y ponemos «soria» y vemos con qué juego de palabras la gente busca «soria» en Google: «turismo soria», «soria», «soria españa» «soria hoteles», etc. De esta manera podemos incluir dichos términos en nuestra página. Yo lo hago con la sección Lugares con historia y todos los reportajes salen entre los 10 primeros resultados.

Antonio Carrasco: Interesante.

José Luis de la Torre: Muy interesante.

Pilar Pérez: Entonces, la clave está en ponerse en la mente del usuario e intentar pensar qué palabras utilizaría para definir lo que quiere buscar, ¿no?

José Luis de la Torre: Eso para iniciar el tráfico, no para «fidelizar».

Mar Monsoriu: Sí, para lograr las visitas a través de los buscadores.

Epi: José Luis: seguro. La «fidelización» tiene que ver con algo real, no virtual.

Mar Monsoriu: Para «fidelizarlos», yo creo que es importante fomentar la relación entre ellos vinculada a nosotros.

José Luis de la Torre: Sí, pero siguiendo con el ejemplo, si un visitante «sólo» ve la página de Soria, no me sirve de mucho para fidelizar a los usuarios. Lo importante es mantener la web actualizada.

Pilar Pérez: José Luis: ya, pero no se puede ser fiel si no se visita. Lo primero es tener una buena web.

Enrique Menéndez: Bueno, claro: hay que partir de esa base.

José Luis de la Torre: ¿Y de qué te sirve que te visiten si no te son fieles, Pilar? Es el pez que se muerde la cola y anunciarlo antes de que salgan los nuevos contenidos.

Pilar Pérez: Para ello, hay que moverse, actualizar cada semana o mes, como mínimo. Hay que enganchar al usuario.

José Luis de la Torre: Pilar, de acuerdo.

Enrique Menéndez: Lo importante es que la primera vez que llegue encuentre lo que buscaba.

Pilar Pérez: Que se suscriban y enviarles a su correo todo lo nuevo que vaya a aparecer, así como que nos sugieran, pregunten..., que se sientan útiles, cooperando también en ese proyecto.

Antonio Carrasco: ¿Creéis que es importante tratar de facilitar al máximo al usuario la posibilidad de navegar en tu propia web (utilizando recursos como las «migas de pan»)?

José Luis de la Torre: La usabilidad es fundamental.

Fernando V. Espinosa: Y he tenido un ejemplo con otra página: al principio puse los metas mal y no salía en Google; los corregí, puse la mayor cantidad de datos posible y salió enseguida; además, en el primer lugar de la búsqueda, porque era la única página web sobre el tema, el resto eran cosas de librerías.

José Luis de la Torre: Deberíamos crear un manual de webmaster para Google.

Antonio Carrasco: Es buena idea... Pero ya debe haber información de ese tipo. Seguro que se puede encontrar utilizando el propio Google.

Mar Monsoriu: Entrar en http://trucosdegoogle.blogspot.com/. Está hecha por un documentalista español y es buenísima. Es sobre Google y lo que estabais hablando.

José Luis de la Torre: The Sim me dijo que hay. De todas maneras, lo que yo proponía era recopilar.

Antonio Carrasco: Pues podemos ponernos a ello, José Luis.

José Luis de la Torre: Gracias, Mar. Anotado, Antonio.

Fernando V. Espinosa: De todas formas, ellos llevan un tiempo, siempre tardan de 15 días a un mes. De hecho, ahora hacen muchísimas más cosas que buscar páginas.

Mar Monsoriu: Para que se suscriban actualmente, yo creo que deben ver un ejemplo del contenido.

Fernando V. Espinosa: Es la empresa más saneada del mundo.

Mar Monsoriu: A la gente le echa para atrás que, sin saber qué va a recibir, le pidan su dirección de correo electrónico.

Enrique Menéndez: Claro. Eso pasa con los foros: son una buena herramienta de «fidelización», pero...

Antonio Carrasco: El spam es un enemigo de los boletines.

Enrique Menéndez: Sobre todo con la nueva ley.

José Luis de la Torre: Los foros dan bastante trabajo.

Fernando V. Espinosa: No creas.

José Luis de la Torre: Con los boletines hay que ir con cuidado de no cansar.

Pilar Pérez: Un boletín mensual no creo que canse a nadie.

Fernando V. Espinosa: Pues se han dejado de recibir muchos por causa de la LSSICE. Las listas de distribución son algo mejores.

Antonio Carrasco: Mar, me gustaría hacerte una pregunta sobre el spam.

Antonio Carrasco: Un boletín que da difusión de contenidos de una web de temática histórica, ¿puede ser considerado spam si no te ofrece la posibilidad de realizar una actividad mercantil y si incluye la posibilidad de dejar de recibirlo?

Enrique Menéndez: ¡Nooo, Antonio!

Antonio Carrasco: O sea, ¿puede ser enviado indiscriminadamente?

Enrique Menéndez: Un boletín es considerado spam si no ha sido previamente solicitado.

Mar Monsoriu: Naturalmente. De ahí que la gente se tenga que suscribir; pero una vez hecho, no es spam.

Enrique Menéndez: Pero es independiente que contenga información comercial o no.

Mar Monsoriu: Claro.

Fernando V. Espinosa: No creas; eso depende de si hay pique o no entre servidores. Está ahora en boca de todos los problemas que eListas ha tenido con Terra y otros servidores y actualmente con Yahoo!, pero con estos están negociando.

Mar Monsoriu: Pero no tienen nada que ver con la ley.

Fernando V. Espinosa: Yo, de momento, no he tenido problemas.

Antonio Carrasco: ¿Y si no se ha suscrito el destinatario?

Enrique Menéndez: Eso es spam, Antonio.

Antonio Carrasco: ¿Es spam? Si no es correo comercial.

Mar Monsoriu: En ese caso es spam. Tanto da de lo que sea el contenido: es un correo no solicitado.

Antonio Carrasco: Vale.

Enrique Menéndez: Otra cosa es una comunicación personal.

Fernando V. Espinosa: Exacto; por lo menos tienes que poner al final una nota diciendo que si no quieres recibir más información de ese tipo, pulses ahí para no recibir más, y utilizan fórmulas.

José Luis de la Torre: Tiene narices. En principio tendría que ser al revés: que no te pudieran enviar si no autorizas.

Antonio Carrasco: Pensaba que con la LSSICE solo es spam cuando implica la posibilidad de realizar una actividad mercantil.

Enrique Menéndez: Eso no está regulado por ley, Antonio.

José Luis de la Torre: O sea, que cuando me pongan publicidad comercial en mi casa, ¿los puedo denunciar porque no la he solicitado?

Mar Monsoriu: José Luis, la publicidad directa fuera de la Red se regula de otro modo. Tú te puedes acoger a la lista Robinson y, si no te hacen caso, les demandas ante Consumo.

José Luis de la Torre: Mar, era solo una reflexión. Tú y yo sabemos qué pasa con la lista Robinson.

Fernando V. Espinosa: Yo ya lo he hecho ante el MCYT; concretamente a AOL y a eBay, y no sirve para nada, los funcionarios que te atienden ni siquiera saben dónde tienen la ley guardada en su servidor. Tuve que recurrir a terceros para enterarme. Y te pasas la vida de ventanilla en ventanilla. Además, he tenido que cambiar mi cuenta, que era común a varias páginas, por otra; primero, hacerla privada, y luego, con cambiar una letra, me ha servido.

Mar Monsoriu: Estamos hablando de la de fuera de la Red, que, de hecho, a quien envía le cuesta un dinerito (en teoría).

Fernando V. Espinosa: He podido comprobar que con las páginas personales, si no tienen contendido especial, ni se meten. Van por las .com y las de contenido «política o socialmente incorrecto».

José Luis de la Torre: Otra comisión: gabinete jurídico para solucionar tema boletines (es broma).

Enrique Menéndez: Tampoco sirve solo con suscribirse al boletín; es necesario enviar un correo al usuario para que lo autorice.

Mar Monsoriu: El spam prospera: 1, porque es barato; 2, porque alguna gente compra.

José Luis de la Torre: Bueno, si alguien me manda un correo informándome de una conferencia sin que yo se lo haya pedido, ¿es spam?

Mar Monsoriu: Sí.

José Luis de la Torre: Pues vamos todos a la cárcel pronto.

Mar Monsoriu: Porque si todos los que te consideran público objetivo de su conferencia te envían un correo, ¿qué sucede?

Enrique Menéndez: ¡Ojo! Depende. Si yo te envío un correo, no se considera spam si es una comunicación personal. No es lo mismo que me envíes una página HTML anunciando una tertulia a que me envíes un correo diciendo: «Estimado Enrique Menéndez...».

Mar Monsoriu: Eso se puede mecanizar, Enrique. La personalización sigue sin tener mérito.

Enrique Menéndez: Claro.

Antonio Carrasco: ¿Cómo? Si no te conoce.

Mar Monsoriu: Antonio, para eso están: 1. Las webs; 2. La participación en grupos de noticias y foros. Ahí se pone la firma de la web; 3. La participación en chats.

Antonio Carrasco: Mar, ahí quería yo llegar. ¿Qué canales hay que utilizar?

Mar Monsoriu: Nunca hay que suponer que al destinatario le interesa, porque le puede interesar lo nuestro y lo de miles más. Hay que lograr que lo solicite.

Antonio Carrasco: Entonces, ¿es spam?

Mar Monsoriu: Claro.

José Luis de la Torre: Pues estonces hay que comenzar el boletín diciendo «estimado amigo» y punto.

Fernando V. Espinosa: Y también poner en el asunto: «No es spam». Hecha la ley, hecha la trampa.

Mar Monsoriu: No, Enrique. No se trata de legalidad, sino de mosqueo del usuario al margen de la ley.

Antonio Carrasco: Es spam, Enrique.

Enrique Menéndez: Evidentemente, Mar.

Fernando V. Espinosa: El asunto es muy importante y el número de receptores simultáneos, también.

Mar Monsoriu: El usuario está harto y, por mucho que personalices, si no te conoce, te envía a la papelera.

Enrique Menéndez: Tienes razón.

José Luis de la Torre: Ahora nos entendemos. Si al usuario, al margen de lo que diga la ley, lo mareas con correos innecesarios...

Enrique Menéndez: Evidentemente.

Fernando V. Espinosa: Yo estoy hasta el gorro, pero parece, voy a tocar madera, que de momento lo he solucionado. Yo no abriría nada, pero nada de alguien a quien no conozco, y eso que tengo un buen sistema de seguridad.

Enrique Menéndez: Pero, por ejemplo, en mi caso el día 5 de marzo inicio unas tertulias virtuales, a las que por cierto estáis invitados. El caso es que yo navego y busco contertulios, especialistas en el tema, y les envío un correo electrónico de forma personal, y no estoy haciendo spam ni se puede considerar como tal ni estoy mareando a nadie.

Antonio Carrasco: Enrique: anúnciala aquí, no es spam.

José Luis de la Torre: Pero esa información, a alguien que le interese el portal de Historia, le tiene que interesar.

Antonio Carrasco: Yo hago lo mismo, claro. Así os encontré (a casi todos).

Mar Monsoriu: Hombre, pero eso es para un caso muy concreto.

Enrique Menéndez: Claro.

Antonio Carrasco: Y no es un envío generalizado.

Enrique Menéndez: Es un ejemplo.

Mar Monsoriu: Lo que sería spam es que enviaras miles de mensajes a todos los potenciales interesados por la Historia.

Enrique Menéndez: Claro.

Enrique Menéndez: Ahora bien, si envío el correo y el apartado CC, aparecen 150 direcciones y la cosa cambia.

Antonio Carrasco: Incluso si personalizas los mensajes.

José Luis de la Torre: Los boletines de los sitios culturales son, en principio, diferentes de los de los sitios comerciales.

Enrique Menéndez: José Luis: no, porque estoy dirigiéndome a gente que no conozco y de forma masiva, no es una comunicación personal, o no lo parece ante la ley, claro.

Mar Monsoriu: Yo no creo que los boletines sean diferentes. ¿Por qué deberían serlo?

José Luis de la Torre: A ver si me explico: porque los culturales se suelen ajustar más al target.

Mar Monsoriu: José Luis: y los comerciales también, por la cuenta que les trae.

José Luis de la Torre: Sí, pero la falta de costes hace que muchas veces se lo envíen a todo el mundo y de paso recogen su target.

Fernando V. Espinosa: Una cosa muy importante: los generadores de spams o spamers se nutren principalmente de las direcciones públicas, de los buscadores y, por ejemplo, de transcripciones de tertulias como esta, así como de archivos espía.

Antonio Carrasco: Parece que nos estemos cerrando puertas de difusión con esto. ¿No creéis?

Fernando V. Espinosa: Sí, pero, a veces hay que tomar precauciones. Si supieras qué agobio, primero con lo porno, luego con Viagra, luego con el alargamiento del pene, luego con créditos... Tenía muy buenos filtros, pero siempre encuentran un agujero para colarse.

José Luis de la Torre: ¿Para qué quiero yo un boletín que llegue a todo el mundo?

Enrique Menéndez: José Luis: yo recibo todos los días 3 ó 4 correos (spam) de webs culturales. Navegan y buscan direcciones en la Red, y a mí no me interesa esa información.

José: Hola, buenas tardes.

Antonio Carrasco: Hola, José.

Mar Monsoriu: Buenas tardes, José.

Mar Monsoriu: Hay boletines generalistas y boletines especializados; los culturales pueden ser de un tipo y de otro.

José Luis de la Torre: Sí, pero no deberían matar moscas a cañonazos. Perdonad, pero a veces confundo lo que creo que debería ser con lo que es.

Fernando V. Espinosa: Una cosa importantísima es tener la libreta de direcciones vacía o con una dirección que ponga 00 en primer lugar.

Mar Monsoriu: Fernando: eso que dices solo afecta a quien use el OutLook Express; con cualquier otro programa de correo da igual.

Fernando V. Espinosa: El Outlook solo lo utilizo para mandar y recibir «chorradicas».

Enrique Menéndez: ¿Qué hago yo en la lista de distribución de la Asociación de Investigadores del Botijo Mudéjar?¿Qué pasa? Que me adapto al target.

José Luis de la Torre: Deberíamos tener una lista para boletines cuidada.

Fernando V. Espinosa: Yo ahora he re-direccionado a otro servicio que me ofrece mejores filtros y SpamGuard muy buenos; tengo menos posibilidad de espacio, pero bien administrado y me sirve.

Mar Monsoriu: Una pregunta: ¿quién de vosotros utiliza los grupos de noticias de usenet?

José Luis de la Torre: Yo hace tiempo los usé, pero ahora no.

Fernando V. Espinosa: Yo no, ni ese ni ninguno; me advirtieron de que son un coladero de virus.

Antonio Carrasco: Creo que los grupos de news están de capa caída.

Fernando V. Espinosa: Sí.

Enrique Menéndez: Opino lo mismo.

Mar Monsoriu: No, Antonio: depende de cuáles y cómo.

Antonio Carrasco: Al menos, los que nos tocan más de cerca.

José Luis de la Torre: Funcionan mucho con temas de pirateo de programas.

Mar Monsoriu: Por una parte, lo de coladero de virus depende del usuario. También te pueden colar virus a través de una web.

Fernando V. Espinosa: Pero te cuelan de todo:Astalavista, «appz warez», País tortuga, etc.

Antonio Carrasco: Los de Historia no parecen muy activos.

Mar Monsoriu: ¿En inglés tampoco? Es que me extraña, porque los grupos de news de usenet son la única plataforma homogénea que hay en Internet.

Fernando V. Espinosa: Si tienes un buen antivirus, no hay problemas. Y un buen cortafuegos, como uno que es gratuito y en español y este año va a considerársele el mejor de todos, y no hago publicidad: el Agnitum Outpost Firewall supera incluso alZone alarm.

Mar Monsoriu: Una web nuestra no la ven en Japón, y viceversa. Pero podemos leer los grupos de news japoneses.

Antonio Carrasco: En la última encuesta de la Asociación para la investigación de medios de comunicación creo que solo los utilizaba el 1% de los usuarios... (los grupos de noticias).

Mar Monsoriu: Antonio, pero es porque la gente no los sabe usar, y es una lástima, porque son esenciales en la investigación de mercados.

Antonio Carrasco: Puede ser una buena explicación.

José Luis de la Torre: Debemos utilizar los medios que usan los clientes masivamente.

Mar Monsoriu: Os pongo un ejemplo: los grupos de news de Historia, etc., en Estados Unidos son muy activos y están muy especializados, de hecho en su día Steven Spielberg obtuvo ahí toda la documentación para la película Parque Jurásico: en un grupo especializado en dinosaurios.

Antonio Carrasco: Hace tiempo los utilizaba, pero no había mucho movimiento. Al menos de temas que me interesaran especialmente... Aquí, en España, no los utilizamos mucho los que llevamos webs de Historia... ¿Verdad, colegas?

Mar Monsoriu: ¿Y las listas de distribución de RedIris?

Antonio Carrasco: Eso es diferente.

José Luis de la Torre: Yo creo que no.

Antonio Carrasco: Ahí hay algo más de movimiento. Están mejor y las utilizan algunos profesores universitarios: Rolando Castillo, Hilario Gómez...

Fernando V. Espinosa: Yo, en mi página deEn busca del homo sapiens perdido, tengo tres en español: una en la Rioja, otra en Teruel y otra en Asturias.

Antonio Carrasco: La del Imperio bizantino es una gozada...

José Luis de la Torre: Se conocen más las de elistas.net.

Antonio Carrasco: También hay en elistas.net algunos buenos dinamizadores de listas...

Mar Monsoriu: A lo mejor el nivel de penetración del medio Internet en el colectivo de historiadores es todavía bajo.

Antonio Carrasco: Bastante bajo.

José Luis de la Torre: Muy bajo, Mar, muy bajo.

José Luis de la Torre: Las de la RedIris tienen un sistema de funcionamiento un pelín complejo para principiantes.

Fernando V. Espinosa: RedIris, así como el CSIC, que es quien lo patrocina, están en una crisis profunda por culpa de los ínfimos salarios que pagan a sus trabajadores, y encima no hacen más que poner pegas.

Antonio Carrasco: También tiene mucho movimiento la de TerraeAntiqvae.

Fernando V. Espinosa: Yo estuve, pero lo tuve que dejar por culpa de cierto integrismo que no es que estuviera latente, es que era palpable. Pero integrismo radical, de un grupito de personas que manejaba la lista a su antojo, y si no estabas de acuerdo con ellos, te caía una buena. A mí casi me excomulgan por apuntar la posibilidad de que ciertos descubrimientos eran un fraude, fueron «plantados».

Mar Monsoriu: ¿Hay hostilidad entre algunos historiadores respecto a la Red?

José Luis de la Torre: No es específico de los historiadores.

Mar Monsoriu: Lo sé, José Luis.

Mar Monsoriu: Pero pregunto en el caso de los historiadores... Es que, veréis: yo tengo, desde fuera, la sensación de que sí.

Enrique Menéndez: Mar: en el ámbito académico en general, no solo los historiadores.

José Luis de la Torre: Los académicos «oficiales» suelen tachar a las páginas de Internet de poco rigurosas.

Antonio Carrasco: Todo lleva su tiempo. Un tiempo de adaptación a la nueva tecnología, a nuevos métodos de trabajo...

Mar Monsoriu: Yo recuerdo una conversación con un catedrático de Historia en Madrid, no voy a decir el nombre, pero su actitud parecía poco científica, porque al científico se le debería presuponer una cierta curiosidad, un cierto respeto por lo que desconoce. Él atacaba el medio de oídas, sin saber apenas usarlo, y recuerdo que todo argumento me apuntaba el bajo nivel de digitalización de una biblioteca de París. Yo le dije: ¿qué estás haciendo tú en tu Universidad para mejorar eso? Y me dijo que nada. Con esa postura se definía; no hacen nada, yo creo que en la esperanza de frenar una evolución que les supera.

Fernando V. Espinosa: Cierta no; toda.

Fernando V. Espinosa: Ya sé por quién dices; va por temas lingüísticos, supongo.

José / The sim: Me despido de todos vosotros... Ya nos veremos.

Fernando V. Espinosa: Saludos.

Antonio Carrasco: Hasta pronto, José / The sim. Jean Delumeau escribió un gran libro: El miedo en Occidente. El miedo a lo nuevo, a lo desconocido, supera al afán por el descubrimiento. No sé si me explico.

José Luis de la Torre: Lo conozco. Hoy a Galileo le costaría decir «ma si muove».

Fernando V. Espinosa: «E puor», no «ma».

Antonio Carrasco: De todas formas, supongo que las nuevas tecnologías irán avanzando a un ritmo discontinuo. Es el futuro.

Enrique Menéndez: Eso es bueno o malo, según se mire.

Fernando V. Espinosa: Acelerado más bien, diría yo.

Mar Monsoriu: En ese sentido, sois unos pioneros; os felicito.

José Luis de la Torre: No hay que hacer caso de los dinosaurios.

Antonio Carrasco: La Historia, en el fondo, es progresiva.

José Luis de la Torre: Antonio, eso es tema de otra tertulia.

Fernando V. Espinosa: Pero no progresista, por desgracia.

Antonio Carrasco: Pero los ritmos de progresión varían mucho...

Fernando V. Espinosa: No creas, yo os veo muy acelerados. Ya se está dando: el único medio predispuesto a un debate sano y sobre Historia; hay mucho que debatir, puesto que hay muchos prismas.

KeNz: Hola a todos.

José Luis de la Torre: Hola.

Enrique Menéndez: Hola.

Antonio Carrasco: Conservadores y progresistas: la eterna dicotomía.

Mar Monsoriu: ¿Sabéis? La gente que ama la Historia acabará dándose cita en Internet, como lo hacen el resto de personas que tienen cualquier otra inquietud, y eso pese a quien pese.

José Luis de la Torre: Pero esa es la magia de Internet.

Antonio Carrasco: Hasta entonces, habrá que bregar mucho... Pero para eso estamos.

José Luis de la Torre: Yo puedo tener más cosas en común con Enrique que con todos los historiadores de la Red.

Enrique Menéndez: Bueno, un servidor tiene que abandonar la tertulia, no por falta de interés, sino para no perder el tren de cercanías.

José Luis de la Torre: OK, Enrique.

Enrique Menéndez: Un abrazo a todos y a todas, y hasta otra ocasión.

Mar Monsoriu: Hasta otra, Enrique.

Enrique Menéndez: Ciao.

Antonio Carrasco: Hasta la próxima, Enrique. Bueno, hoy nos hemos olvidado del reloj.

KeNz: Adeu.

José Luis de la Torre: Nos vemos, Enrique.

Antonio Carrasco: Ha sido un evento apasionante.

José Luis de la Torre: De eso se trata.

Antonio Carrasco: Y mientras tanto, buscaremos las fórmulas para tratar de llegar a más gente, para mejorar nuestra difusión, para conseguir mantener (económicamente) nuestras webs... ¿Queréis decir algo a modo de conclusión?

Epi: ¿Cómo se obtiene registro de lo conversado?

Antonio Carrasco: En breve publicaremos la transcripción de la tertulia en la Sección de Historia: http://www.cervantesvirtual.com/historia/index_tertulias.shtml.

KeNz: Cuidaos, y pasaoslo bien.

Fernando V. Espinosa: Gracias. Bueno, yo me voy también, que tengo muchísimo trabajo por hacer. Un placer y saludos a todos.

Antonio Carrasco: Bueno, vamos a concluir la tertulia de hoy.

Mar Monsoriu: Antonio: que además de buenos contenidos, agradables y actualizados, hay que lograr el feedback de los usuarios, con los que interesa mantener un permanente contacto a través de boletines, foros o chats.

José Luis de la Torre: Mar, totalmente de acuerdo.

Epi: Gracias a todos.

Antonio Carrasco: Nuestro próximo encuentro será el jueves, a las 18.00 (hora peninsular española). Hablaremos con el Premio Cervantes Jorge Edwards sobre novela e Historia. Estáis todos invitados... También será muy interesante.

Mar Monsoriu: Hasta cuando queráis.

José Luis de la Torre: Ha sido un placer.

Antonio Carrasco: Muchas gracias a todos por participar.

Mar Monsoriu: Igualmente, Antonio. Un saludo a todos/as.

Antonio Carrasco: Ha sido un verdadero placer.