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Contamos entre otras, con la valiosa aportación desde Alicante de Elena Simón, de la Asociación Feminario de Alicante, que tiene una larga experiencia en formación al profesorado en coeducación y enseñanza para la igualdad, y Nieves Simón, que es Coordinadora de la Campaña provincial sobre la Mujer de la Diputación de Alicante. También nos dio su visión sobre el tema Susana Argamentería, animadora sociocultural y monitora de tiempo libre desde Gijón (Asturias) y Araceli Otamendi, escritora y periodista que volvió tomar parte en nuestra Tertulia Virtual desde Argentina tras las Jornadas Internet en el ámbito hispano celebradas en enero.
Elena Simón
Nieves Simón
Susana Argamentería
Araceli Otamendi
Juan Navidad
Junto al moderador y a nuestros invitados, también asistieron, Sonia M. Martín y Rob, entre otros.
Juan Navidad: Desde Alicante, tomará parte Elena Simón, de la Asociación Feminario de Alicante, que tiene una larga experiencia en formación al profesorado en coeducación y enseñanza para la igualdad.
Juan Navidad: Tenemos también como invitada a Nieves Simón, que es Coordinadora de la Campaña provincial sobre la Mujer de la Diputación de Alicante desde el Feminario de Alicante.
Juan Navidad: Araceli Otamendi es escritora y periodista y participa de nuevo en nuestra Tertulia virtual desde Argentina tras las Jornadas Internet en el ámbito hispano celebradas en enero.
Juan Navidad: Sonia Murillo Martin es editora de Daniela Web Press, de Daniela una mujer sin fronteras/Daniela An Unbound Woman y directora de CEPOINC, Lapislazuli (Centro de Poesía Iberoamericana Norte de California) que organiza ciclos poéticos.
Juan Navidad: Me permitís que disculpe la participacion de José Ángel Lozoya Gómez, del Programa Hombres por la Igualdad de la Delegación de Salud y Género del Ayuntamiento de Jerez de la Frontera, Cádiz (España), que está llevando una importante labor tanto en los centros de enseñanza como entre los adultos para promover la igualdad entre los géneros. He hablado con él por teléfono y se disculpa por no poder participar por una serie de visicitudes. Pero espera colaborar con nosotros en futuras actividades y encuentros...
Juan Navidad: Estas Jornadas virtuales han sido organizadas por la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, con la colaboración inestimable de Sonia M. Martín, Ángeles Llaneza, Montserrat de la Oficina de Información Juvenil de Valdés, la Red de Telecentros de Asturias, Aida Galindo que es coordinadora y formadora desde el Telecentro de Brieves y que llevan muchas semanas organizando cursos y el Encuentro de la Mujer rural que se celebró ayer.
Elena Simón: Sonia, ¿tienes alguna relación con la educación?
Sonia M. Martín: Ni una en este momento, pero me interesa el tema por nuestra revista digital bilingüe español-inglés y feminista. Estimamos que las niñas tienen que tener las mismas oportunidades que los niños en los estudios, así es que uno debe sensibilizar al publico lector desde todos los ángulos y quiénes mejores que ustedes para ponernos al día.
Juan Navidad: Han colaborado de manera muy activa también Silvia Caporale, del Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad de Alicante, el Excelentísimo Ayuntamiento de Valdés, el Instituto Asturiano de la Mujer del Principado de Asturias etc. Muchas gracias a todos y todas.
Nieves Simón: Sonia me encanta la poesía y mucho la de mujeres. Yo lo que más hago es recitarla y a través de los textos que voy eligiendo se habla muy pero que muy bien de nuestras comunes inquietudes tanto en la educación como en muchos otros temas.
Juan Navidad: Vamos a comenzar explicando qué es eso de la Asociació Feminario de Alicante...
Elena Simón: En realidad, la coeduación dura o debería durar toda la vida. Nos coeducamos o no cuando convivimos, estudiamos o amamos, odiamos, ignoramos, valoramos... al otro o a la otra, de una forma equivalente o no.
Araceli Otamendi: Si pero ustedes los que están en España ¿cómo ven a los varones de hoy en día? ¿participan más del cuidado de los otros tanto como las mujeres? ¿o se ocupan menos de los demás? por ejemplo...
Elena Simón: En las últimas estadísticas sobre el empleo del tiempo, los varones españoles han avanzado 6 minutos en 7 años, en cuanto a los trabajos y tareas de cuidados y domésticas. No es un gran éxito. No olviden que tenemos una enorme tradición machista, sea bruta o fina. Y esto subsiste.
Satina: Me tengo que marchar, perdonar.
Juan Navidad: Bien... gracias por participar, Satina.
Juan Navidad: ¿Cuándo empieza la Asociación y cuántos son sus integrantes y cuál es su trabajo diario?
Nieves Simón: El Feminario es un grupo de estudio y trabajo sobre temas de mujer desde una perspectiva feminista. Estamos curándonoslo desde el 79, sí del siglo pasado pero aún estamos en la brecha. Hemos hecho mucha autoformación y también formación del profesorado con muchos grupos de mujeres, instituciones, sindicatos, centros de enseñanza y con toda persona interesada en el tema. Tenemos varios libros publicados y ojalá que pronto los podáis consultar en esta Biblioteca Virtual. La asociación tiene 15 componentes.
Juan Navidad: ¿Qué nos podéis decir en cuanto a lo que supuso la edición por el Feminario del libro Elementos para una educación no sexista?
Sonia M. Martín: Wou, qué interesante la participación de Lozoya Gómez, nosotras tenemos en Daniela, un artículo escrito por la Dra. María Cristina da Fonseca, que se tituló Padres por siempre. María Cristina es abogada y se dedica en estos años a trabajar por los derechos humanos de los niños. En especial los secuestros por los propios padres. Así fue como conoció una institución que se llama Padres para Siempre, y es una belleza leer lo que estos padres luchan por tener los mismos derechos que nosotras a tener a sus hijos luego de las separación de la pareja. Me encanta tener un hombre como tu José Ángel, si quieres escribirme por favor espero noticias tuyas. Es importante la voz del hombre en esta contienda que tenemos las mujeres por tener nuestro espacio. Y te aseguro que soy una guerrera brava, pero respeto los derechos de los hombres y sus sentimientos. Sino que sería de mi pobre hijo... mi esposo, mi padre y todos los hombres que han hecho mi vida feliz. Adelante hombres del mundo. Y por cierto yo también soy escritora.
Elena Simón: Ha sido el libro codiciado y buscado, pues fue aquí en España el primero o de los primeros en los que se trataba de la teoría de la Coeducación y además daba pautas de trabajo para el aula. Este libro fue todo un récord para nosotras, pues ya lo hicimos como colectivo, redactado por nuestra compañera Paloma Brotons, y totalmente consensuado, después de muchas intervenciones con profesorado.
Juan Navidad: ¿Qué evolución del pensamiento habéis visto en el campo educativo desde que empezasteis en el Mesozoico de la coeducación?
Elena Simón: Sonia, a mí me preocupa mucho ahora la educación de los niños varones, porque los modelos que siguen teniendo y los conocimientos les siguen invitando a la prepotencia. Así que los adultos varones no les cuiden y se puedan identificar con figuras de padres tiernos y cuidadores....
Nieves Simón: Mi hijo Juan hace ya un par de años que está incorporado a las tareas de formación en igualdad de oportunidades y coeducación. Claro que los hombres son bienvenidos. Casi toda su parte está por construir. Creo que han cambiado mucho menos que nosotras en cuanto al cuestionarse los papeles que el patriarcado les encomendó y mira que es un papel pesado. Eso de enarbolar la violencia y la prepotencia es casi más pesado que eso de la sumisión que nos tocó a las mujeres.
Juan Navidad: ¿No vamos quizás demasiado despacio como si fuera la consecuencia la progresión natural que hubiera tenido el Franquismo? ¿No podríamos avanzar más llevando tantos años de democracia? ¿Cuál es el motivo de este avance tan lento?
Araceli Otamendi: Elena me gustaría saber qué pasa con la educación en la familia, tanto antes como durante el paso por la escuela con los varones.
Elena Simón: La primera etapa, quizás, fue lo que se llamó «A favor de las niñas», para que ellas encontraran su lugar en el mundo de la educación y de las profesiones. Muchas de ellas se engancharon a ello y han rendido bien en sus estudios y en sus carreras profesionales. Pero mientras tanto los varones jóvenes.... como si nada pasara a su alrededor.
Rob: ¿Será en las escuelas donde el varón aprenda a ser más compartido con el otro sexo, más considerado sobre todo? Pienso que las bases de ese tipo de educación están en el hogar.
Araceli Otamendi: (Elena) estoy preguntando sobre la situación de la educación en la familia y en España específicamente.
Nieves Simón: Rob y en la tele que hoy por hoy manda más que el hogar, y lo que es peor en el grupo de iguales que no se tratan como iguales. Tienen casi los mismos prejuicios que en nuestra época allá por el paleolítico inferior.
Juan Navidad: Araceli, ¿como es la situación de la educación para la igualdad en Argentina? ¿Existen programas específicos de formación al profesorado?
Araceli Otamendi: Juan que yo sepa no, aunque si hay estudios culturales donde se tratan los temas de las mujeres, de los hombres, de las minorías.
Rob: La cultura, que se forma a base de costumbres, influye con el ejemplo recibido en el propio hogar. Y con respecto a la influencia de la televisión, resulta innegable y por desgracia no muy edificante.
Juan Navidad: ¿Y ese famoso «desconcierto» que se suele decir que se produce entre los hombres ante los avances de la mujer? ¿no será consecuencia de una falta de formación que rellene ese espacio que queda en la sociedad con tantos cambios?
Sonia M. Martín: Por Dios que me dejan pensativa. Y no se para donde 'tirar'. He vivido en muchos países latinoamericanos así es que sé cómo se vive por allí. En principio, el tener empleada doméstica, niñera y cocinera, saca al hombre de la obligación de ayudar en casa. En Estados Unidos, el señorito que fue mi esposo, tuvo que cambiar y tiene que ayudar sí o sí, porque la doble jornada aquí es para ambos. Además, eso de que el hombre no colabore en las tareas de la casa o con los niños, fue una tara muy pesada que dejaron la generación de los años 50, así se comenta en USA. Pero esto aquí cambio. Ahora se busca la educación igualitaria.
Elena Simón: En España las familias viven ahora dentro de muchas contradicciones. La mayor parte de madres son las de la doble jornada, aceleradas todo el día y sin tiempo para ellas mismas. Y la mayor parte de padres continúan siendo los "ausentes", tanto si están en el mismo hogar como si están separados de sus hijos e hijas. Esto es un modelo perverso para la gente joven. ¿Pensarán que hay unos seres llamados mujeres que nunca se cansan? Y ¿otros llamados Padres que siempre tienen algo mejor que hacer?
Araceli Otamendi: Sonia ahora no hay tanto servicio doméstico por lo menos en la Argentina, los hombres deben compartir responsabilidades en la casa, pero es difícil , no hay costumbre, es un tema de educación de los varones y de las mujeres, creo que como dice Victoria Camps en el siglo de las mujeres, hay que feminizar a los varones, en el buen sentido de la palabra.
Araceli Otamendi: En Argentina también pero existe otro problema: el de los hombres desocupados que están en la casa y no tienen muy claro cuál es su función.
Juan Navidad: ¿En qué consisten vuestra actividades, cursos y programas de formación en la Asociación Feminario, Elena y Nieves?
Elena Simón: La doble jornada para las mujeres "modernas y urbanas" quizás ha sido una estrategia de evolución hacia la obtención de un sueldo propio. Pero veo un estancamiento. El desconcierto del que habla Juan, ¿es por miedo? ¿por pereza? ¿por falta de formación? ¿Por deseo de conservar privilegios y no reconocer los derechos de sus iguales las mujeres?
Elena Simón: La Asociación Feminario, en la actualidad, se dedica a labores de consultoría, Formación y asesoría para los temas de las mujeres, para introducir perspectivas de género en proyectos de actuación y para impartir sesiones de trabajo relacionadas con el género y el feminismo aplicado a los trabajos. Impartimos cursos muy diversos.
Sonia M. Martín: Por cierto, mi hijo es médico y vive en Venezuela. Cuando vino con su bebé, le pregunté por qué tienes 'las manos crespas para mudar a tu hijo' mira a tus cuñados... Si me dijo, mi pobre niñito, pero ellos no tienen como yo niñera y a mí ni me dejan acercarme a mis hijos, salvo para hacerles cariño o salir con ellos. Y es una gran verdad. Pero le pedí algo que me parece importante que haga un padre todas las noches: por favor hijo, léele tú los niños. Mira que se supone que ésta también es trabajo de mujer y por ahí se empiezan los roles equivocados... si no puedes tener tareas en casa, al menos tenlas en el colegio de ellos. De esta manera personal es que siento la responsabilidad de los hombres con sus hijos. Es difícil manejar Europa, Latinoamérica y Estados Unidos.
Juan Navidad: Sonia, desde California, que se supone que es el futuro que tiene el mundo Occidental, con mayor reparto de las tareas, ¿en qué falla el sistema? ¿Cómo ves el estado de las cosas? ¿Cómo está el problema de la violencia de género?
Nieves Simón: Bien se aprovechó el capital de la incorporación de las mujeres al trabajo, ahora trabajamos ambos muchas horas fuera de casa y la conciliación de la vida familiar y laboral, ahora en España se hace a costa de no tener hijos. Es muy duro y pienso que no de gusto de todas las personas que casi se ven en la obligación de hacer esas jornadas interminables si quieren tener una carrera profesional. Todo está pensado para que "alguien" se ocupe de los niños y las personas que no se valen por sí mismas. La sociedad no cuenta más que con quienes son autónomos.
Juan Navidad: Muy buenas preguntas, Elena...
Araceli Otamendi: Nieves me pregunto si es un logro avanzar profesionalmente a costa de no tener hijos.
Araceli Otamendi: Mi pregunta apunta a lo que llamamos ser persona, no solo tener logros o éxito en una carrera profesional.
Rob: Es cuestión de sensibilizar, Araceli. Yo recibí una educación equivocada a ese respecto, pero mis experiencias personales, y sobre todo mi aptitud para ir cambiando, me han vuelto más considerado. Creo que cuando uno se da cuenta de lo mucho que representa el trabajo del hogar, tanto en esfuerzo como en valor, aprende a ser considerado. Bueno, si se ama suficiente a nuestra cara mitad.
Juan Navidad: ¿Y las parejas jóvenes? Ayer hablábamos de que no estaban iniciando un modelo distinto al de sus padres. Así, el reparto de las tareas es el tradicional: hombre/lo publico, la sala; mujer/lo privado, la casa... ¿Cómo y dónde se acaba con este círculo vicioso? ¿En el aula?
Araceli Otamendi: Rob vos estás en México ¿no es cierto?
Rob: Sí, Araceli.
Araceli Otamendi: Elena ¿hay políticas de sexos en España? ¿o entidades como la que vos representás son las que se ocupan de esos temas?
Nieves Simón: Araceli sí hay políticas y planes de igualdad de oportunidades pero la financiación es demasiado corta sobre todo para nosotras que sabemos que sin un esfuerzo económico grande en el sentido de dotar de personal y medios a las Instituciones que han de encargarse por hacer efectiva la igualdad de oportunidades, va todo muy lento. Hacen falta más servicios públicos además de otro nivel de conciencia entre hombres y mujeres. Ojalá que no haya que elegir entre maternidad y profesión como desde hace muchos siglos no hay que elegir entre paternidad y profesión.
Araceli Otamendi: Juan creo que la educación para los varones y las mujeres no puede darse solamente en las aulas, tiene que ser a través de toda la sociedad, en mi opinión.
Juan Navidad: Eso pienso yo también, Araceli... ¿En la Asociación Feminario os dedicáis también a la formación a adultos? Por ejemplo, los jóvenes sensibilizados/as con el tema podrían ser susceptibles para cambiar sus modelos sociales y sus pautas que algún día serán las de su familia/pareja...
Elena Simón: Juan, el aula es uno de los espacios de socialización, pero otro muy importante es la familia, el grupo de iguales, la sociedad mediática, la calle, los modelos, las imágenes. Y las resistencias a incorporar la perspectiva de género a cualquier observación humana, está siendo un gran handicap. Muchos profes, hombres y mujeres se resisten a ver el sexismo, porque luego tienen que trabajar para eliminarlo y casi nadie tiene formación en este campo. Por ejemplo ¿cambiar los usos del lenguaje para tener una visión del mundo más correcta, ¿creéis que es fácil?
Juan Navidad: ¿Puedes contarnos cómo está la situación educativa en México en relación a la educación para la igualdad, Rob?
Rob: Con gusto, Juan. En mi opinión la igualdad va en progreso. Cada vez se ve un mayor número de mujeres profesionistas, empresarias, etc. y sobre todo de estudiantes. Sin embargo, la costumbre del machismo va a costar todavía mucho esfuerzo para eliminarla. Y tenemos el problema de los indígenas que siguen tratando a la mujer como hace siglos.
Sonia M. Martín: Aquí la responsabilidad en general es de ambos. Pero no olvidemos que éste es un país más machista que México, según mi experiencia de una revista bilingüe de feminismo y según la historia de la mujer. Las cosas cambian poco a poco. Decía yo en otra tertulia estos días, el caso de Chile con la Ministra de la Mujer la señora María Josefina Bilbao -hoy hay otra ministra- ella me comentaba que Chile es un país machista y quizá el peor de Latinoamérica, pero que las jóvenes generaciones están cambiando. Y que en la educación se está cambiando también la formación en ambos sexos, por ejemplo publicando libros sobre mujeres chilenas líderes y poniéndolos en el pensum estudiantil. Y es verdad que lo están haciendo, pues lo comprobé.
Araceli Otamendi: Nieves creo que la elección entre maternidad y profesión no debe ser excluyente, pero eso depende de una concentración en todos los niveles de la sociedad y también políticas de sexos y una gran educación y un gran trabajo con los varones.
Juan Navidad: No es fácil en absoluto, Elena: el lenguaje expresa lo que tenemos en nuestro esquema mental, es el espejo del cerebro... Es muy difícil cambiar eso... Pero, ¿no debiera hacerse una mayor campaña mediática continua no sólo en temas sensibles (como los malos tratos, la violencia de género), sino en temas más cotidianos como el reparto de las tareas domésticas?
Elena Simón: A mí me apasiona aplicar la creatividad a los usos del lenguaje. Inventar palabras para designar nuevas realidades. Por ejemplo "sororidad", paralela a "fraternidad", que sólo se refiere a los varones. ¿Sabéis que ya la propuso Unamuno en el prólogo de la Tía Tula? Pues aún no está ni siquiera en el diccionario 2001 de la RAE.
Juan Navidad: ¿Pero lo fomenta y promociona a las mujeres líderes no deja un enorme vacío en el resto, el porcentaje inmenso de las mujeres que no son líderes en nada que tienen que sufrir en su piel las diferencias y discriminaciones de género?
Sonia M. Martín: Araceli, mi experiencia como periodista en mi revista y en mi pagina Prensa para Mujeres, te diré que lucho mucho por los derechos de las empleadas domésticas. Las primeras explotadoras de estas mujeres somos las propias mujeres. Qué vergüenza decirlo, pero es la verdad. Es cierto que hay menos mujeres de servicio y por trabajar al día, las pobres no tienen nada más que el pago del día. Quiero aportar que en este país en que vivo, los hombres también trabajan haciendo aseo en las casas y lo hacen bien. Nosotros tenemos a un grupo de cubanos que vienen una vez a la semana y limpian la casa en dos horas y se van. Ellos son una empresa con todos los seguros y maquinarias para dejar la casa soplada. Y estos hombre no se avergüenzan del cambio de roles. Y les digo, ganan mucho dinero, más que si estuvieran trabajando de obreros en una fábrica y ellos seleccionan sus horarios... hay roles y roles y la educación es lo que importa.
Araceli Otamendi: Juan el tema es que las líderes pueden ser modelos a imitar, y eso sí es importante, las imitan las demás mujeres y los varones teóricamente las aceptan.
Rob: El mayor número de analfabetas son esas mujeres indígenas. Y en esas etnias se exige al gobierno de México el respeto a sus costumbres.
Nieves Simón: Los medios de comunicación no ayudan demasiado están más ganosos de escándalos y audiencias que de estructurar las noticias correctamente y dar tratamiento profundo a las cuestiones. Cuando se habla de periodismo de investigación siempre es para poner de manifiesto algún escándalo político generalmente, parecería que los demás temas no interesan.
Elena Simón: Las mujeres somos de todo, no somos "la mujer" como esencia de algo y somos a la vez líderes y amas de casa, vecinas, ciudadanas, estudiantes, maltratadas, violadas o silenciadas. Eso somos las mujeres del mundo, de todo, pero es cierto que somos población de riesgo para algunas cuestiones: malos tratos, pobreza, depresiones, acoso, etc...
Araceli Otamendi: Es cierto que las empleadas domésticas han sido explotadas, creo que en la Argentina ha desaparecido la explotación y el servicio doméstico es caro con respecto a otros países de Latinoamérica, hay una legislación que las ampara.
Juan Navidad: Araceli, entre mis cientos de ocupaciones (no os voy a contar mi vida), he trabajado en la limpieza doméstica y de oficinas y no me avergüenzo, lo hacía de maravilla, todo quedaba muy limpito, como dice mi madre :)
Araceli Otamendi: Juan me parece muy bueno eso, que puedas reconocerlo ya que no hay por qué avergonzarse.
Juan Navidad: Araceli, se está imitando un modelo de mujer en muchos casos virilizada que ha renunciado a las características y las maneras propias de la mujer y se ha convertido en hombres con cuerpo de mujer. No creo que sea bueno que las mujeres pierdan su esencia...
Araceli Otamendi: Juan yo tampoco creo eso y que habría que distinguir entre feminismo de la igualdad y feminismo de la diferencia.
Elena Simón: Lo cierto es que no hablamos mucho de la corresponsabilidad de los hombres, como protagonistas también, de sus familias, en lo económico, lo moral, lo material, la higiene, salud, alimentación, horarios, relaciones , decoración, etc..., como responsables directos de todo ello. Eso descargaría a las mujeres de una buena parte de estrés y liberaría tiempo para otras cosas de interés, también importantes.
Araceli Otamendi: Las diferencias femeninas son muy importantes y no hay que perder la esencia de lo femenino, en eso estoy de acuerdo con vos Juan.
Sonia M. Martín: Leyendo a Elena Simón recuerdo la importancia de las telenovelas como 'educadora' en el hogar. Me horroriza ver las telenovelas de los países en que he vivido y cómo se representa ellos mismos. Me estoy dedicando a mirar estas telenovelas justo para estudiar cómo están los roles y quiénes escriben estos guiones. Delia Fiallo -cubana- fue la reina, pero hoy hay que observar como tú dices Elena, que la TV entra a nuestras casas y hace de educadora sin crítica en estas teleseries o la de los niños. Aquí ahora se pasa una china que es horrible con su machismo. Se llama Sagua y es un gato siamés divino, pero...
Nieves Simón: Juan la esencia está en los perfumes. La esencia de las personas es individual y lo femenino y lo masculino cuestiones culturales de todo punto. De todas formas advierto la virilización de la que hablas y no me gusta nada. A eso suelo llamarlo hembrismo por no llamarle machismo. Y va en aumento.
Juan Navidad: En este punto sería clave la paticipación de José Ángel Lozoya Gómez, del Programa Hombres por la Igualdad de la Delegación de Salud y Género del Ayuntamiento de Jerez de la Frontera, Cádiz (España), pero su no asistencia nos impide profundizar en este tema. me parece que su enfoque es muy interesante ...
Araceli Otamendi: Sonia ¿vos estás en California no es cierto?
Elena Simón: Lo siento. Nos tenemos que marchar las hermanas Simón. Estamos en la Semana de la Mujer y tenemos que ir a otros lugares para participar en actos conmemorativos. Un besito, y... seguimos en contacto. Bye, bye.
Araceli Otamendi: Adiós Elena y Nieves
Nieves Simón: :) muchos saludos cariñosos para todas las personas participantes. Hasta la próxima ocasión.
Rob: Gracias por vuestros conceptos hermanas Simón.
Juan Navidad: Ha sido un placer teneros en la Tertulia Virtual. Espero que sea el comienzo de más encuentros como éste sobre este tema, la coeducación...
Juan Navidad: Gracias a las dos :)
Juan Navidad: ¿Una pregunta a Rob y Araceli? ¿Cómo es el comportamiento de las instituciones con todo los temas que tienen que ver con la mujer? ¿Existe concienciación y ayudas para programas de interés social en este sentido?
Sonia M. Martín: En Daniela tenemos una columna que se llama Ser Madre Hoy, pues creemos que es bien difícil ser madre y profesional, en especial nosotras que no tenemos en apariencia -si en apariencia- niñera o alguien que te cuide los niños. Y las soluciones que nos dan nuestras entrevistadas es sorprendente y maravilloso. Lo triste es lo que alguien escribe más arriba. Hacemos doble jornada, pero se trata de buscar soluciones y por esto es que cree mi webzine, porque sentí y vi que todas las mujeres tenemos los mismos problemas ya sean primer mundistas o de países límites.
Araceli Otamendi: Juan si hay interés por los temas que conciernen a la mujer y también hay instituciones que se ocupan de los roles de los hombres, y los ayudan , eso está, pero falta todavía, es una cuestión de generaciones...
Araceli Otamendi: No es fácil deseducar, y volver a educar y en Latinoamérica, con una gran tradición machista menos.
Juan Navidad: ¿Y en los colegios existe una educación diferenciada a los niños y niñas?
Rob: En México existe desde muchos años atrás la educación mixta en las escuelas desde los jardines de niños hasta las profesionales. Pienso que ese trato influye. Otra clase de ayuda oficial no la recuerdo de momento.
Araceli Otamendi: En general no hay educación diferencia aunque en los últimos años ha habido algunos casos de colegios como en la Provincia de Córdoba que no aceptaban mujeres y eso se cambió.
Sonia M. Martín: Hasta hace poco aquí se comentaba que a las niñas se las consideraba poco aptas o poco inteligentes para las matemáticas, así es que las maestras le ponían más atención a los niños que a las niñas.
Sonia M. Martín: El problema que se nos gesta hoy que los niños están con graves problemas porque las niñas con mayor oportunidades que antes están tomando la delantera y los chicos están teniendo problemas graves de autoestima.
Araceli Otamendi: Juan yo creo que no sólo la educación pasa por lo estrictamente científico o disciplinario sino que es todo un tema filosófico, donde la sociedad tiene que tomar conciencia y saber qué clase de personas quiere formar.
Juan Navidad: ¿Y el profesorado se implica en la educación no sexista en los colegios?
Rob: Tus conceptos son muy centrados, Araceli. Y vas a fondo.
Araceli Otamendi: Sonia el tema es que por ir hacia adelante con la carrera profesional muchas veces las mujeres hemos relegado lo femenino o maternal. Las mujeres se han hecho más masculinas y los varones más femeninos.
Rob: Y no es privativo de nuestras razas, Araceli. Lo he visto en USA.
Juan Navidad: Si os parece, podemos iniciar una pequeña conclusión de lo que ha sido el encuentro... ¿Cuál es la receta para que la coeducación sea efectiva y contribuya a cambiar a mejor la sociedad?
Araceli Otamendi: Juan mi conclusión es que hay que saber qué clase de personas y de sociedad queremos formar y también que las mujeres puedan elegir sin tener que renunciar a la identidad femenina.
Rob: Yo pienso que la igualdad es cuestión de tiempo en todas partes. De tiempo y de una educación adecuada.
Juan Navidad: Es cierto, Araceli, si no tenemos un modelo a instaurar, no podemos tomar ningún camino...
Rob: Soy escritor, Araceli y me pongo a tus órdenes.
Sonia M. Martín: Araceli lo que en mi experiencia me dice que es importante, es la justicia que se nos de como seres con los mismos deseos e inteligencia que un hombre. Sólo que nosotras podemos parir. Aquí, el que un hombre se quede en casa cuidando a los niños y la mujer se vaya el trabajo porque gana más, es algo que no sorprende. Pero si sorprende cuando ese hombre te dice 'que tengo yo que las mujeres en el parque no me quieren hablar ni compartir conmigo sus experiencias'. Quiero conversar con ellas y saber los problemas que tienen con los niños, pues yo también soy un padre inexperto. Eso me decía un vecino padre de mellizos y una niña de dos años. Él era maestro y su esposa ingeniera en computación y ganaba como diez mil dólares mensuales contra dos que ganaba él como maestro. No es injusto también el papel que hacemos nosotras a veces. Vemos una y otra vez lo que el entorno nos hace, la educación formal nos entrega y lo que la familia aporta.
Araceli Otamendi: Hay que tener modelos sociales rectores en mi opinión.
Araceli Otamendi: Sonia me parece válido lo que decís, esa familia estaba constituida así y seguramente el padre estaba muy contento criando a los hijos y le parecía valioso, aunque difícil de aceptar todavía socialmente.
Araceli Otamendi: Sonia sería lindo que esa historia estuviera publicada en alguna parte junto a otras historias de hombres y de mujeres.
Juan Navidad: Bueno, creo que ha sido un encuentro breve que servirá de introducción para futuras Tertulias Virtuales sobre el tema...
Araceli Otamendi: Juan el tema es muy interesante y para seguir conversando...
Sonia M. Martín: El pobre era exagerado, no usaba pañales desechables y los lavaba a mano.... pero aquí eso no es extraño, sin embargo se necesita un cambio aún más radical. En mi experiencia es el derecho del otro en todos los casos. Que tengan una buena noche y para mí un buen día y fue un placer estar con ustedes. Les dejé mi datos para que me escriban y también para conversar un poco si es que les interesa seguir con algunos temas. Por favor en el subjet pónganme Jornadas de Juan, no abro mensajes que no conozco. Fue un placer y un abrazo para todos.
Juan Navidad: Esta transcripción tendrá contenidos, recursos virtuales y bibliografía para que quienes la lean puedas profundizar... Espero que me remitáis esa información para añadirla a los recursos que ya tenemos...
Juan Navidad: Muchas gracias a todos/as por participar...
Araceli Otamendi: Gracias a vos Juan por la invitación.
Juan Navidad: Gracias por todo, Sonia...
Juan Navidad: Estas Jornadas virtuales han sido organizadas por la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, con la colaboración inestimable de Sonia M. Martín, Ángeles Llaneza, Montserrat de la Oficina de Información Juvenil de Valdés, la Red de Telecentros de Asturias, Aida Galindo que es coordinadora y formadora desde el Telecentro de Brieves y que llevan muchas semanas organizando cursos y el Encuentro de la Mujer rural que se celebró ayer.
Juan Navidad: Han colaborado de manera muy activa también Silvia Caporale, del Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad de Alicante, el Excelentísimo Ayuntamiento de Valdés, el Instituto Asturiano de la Mujer del Principado de Asturias, etc. Muchas gracias a todos y todas
Juan Navidad: Pronto estarán disponibles las Trasncripciones de estos cuatro encuentros de las Jornadas de la Mujer.
Sonia M. Martín: Gracias Juan por tu invitación y espero poder participar en otras jornadas. Te deseo una rica cena esta noche y que descanses. Un beso ciberespacial, Sonia.
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